Genesis 4
Dnešní studium: GENESIS 4
Český ekumenický překlad
1 I poznal člověk svou ženu Evu a ta otěhotněla a porodila Kaina. Tu řekla: „Získala jsem muže, a tím Hospodina.“ 2 Dále porodila jeho bratra Ábela. Ábel se stal pastýřem ovcí, ale Kain se stal zemědělcem. 3 Po jisté době přinesl Kain Hospodinu obětní dar z plodin země. 4 Také Ábel přinesl oběť ze svých prvorozených ovcí a z jejich tuku. I shlédl Hospodin na Ábela a na jeho obětní dar, 5 na Kaina však a na jeho obětní dar neshlédl. Proto Kain vzplanul velikým hněvem a zesinal v tváři. 6 I řekl Hospodin Kainovi: „Proč jsi tak vzplanul? A proč máš tak sinalou tvář? 7 Což nepřijmu i tebe, budeš-li konat dobro? Nebudeš-li konat dobro, hřích se uvelebí ve dveřích a bude po tobě dychtit; ty však máš nad ním vládnout.“ 8 I promluvil Kain ke svému bratru Ábelovi… Když byli na poli, povstal Kain proti svému bratru Ábelovi a zabil jej. 9 Hospodin řekl Kainovi: „Kde je tvůj bratr Ábel?“ Odvětil: „Nevím. Cožpak jsem strážcem svého bratra?“ 10 Hospodin pravil: „Cos to učinil! Slyš, prolitá krev tvého bratra křičí ke mně ze země. 11 Nyní budeš proklet a odvržen od země, která rozevřela svá ústa, aby z tvé ruky přijala krev tvého bratra. 12 Budeš-li obdělávat půdu, už ti nedá svou sílu. Budeš na zemi psancem a štvancem.“ 13 Kain Hospodinu odvětil: „Můj zločin je větší, než je možno odčinit. 14 Hle, vypudil jsi mě dnes ze země. Budu se muset skrývat před tvou tváří. Stal jsem se na zemi psancem a štvancem. Každý, kdo mě najde, bude mě moci zabít.“ 15 Ale Hospodin řekl: „Nikoli, kdo by Kaina zabil, bude postižen sedmeronásobnou pomstou.“ A Hospodin poznamenal Kaina znamením, aby jej nikdo, kdo ho najde, nezabil. 16 Kain odešel od tváře Hospodinovy a usadil se v zemi Nódu, východně od Edenu. 17 I poznal Kain svou ženu, ta otěhotněla a porodila Enocha. Tu se dal do stavby města a nazval to město Enoch, podle jména svého syna. 18 Enochovi se narodil Írad, Írad zplodil Mechújáela, Mechíjáel zplodil Metúšáela, Metúšáel zplodil Lámecha. 19 Lámech pojal dvě ženy; jedna se jmenovala Áda a druhá se jmenovala Sila. 20 Áda porodila Jábala, který se stal praotcem těch, kdo přebývají ve stanu a u stáda. 21 Jeho bratr se jmenoval Júbal; ten se stal praotcem všech hrajících na citeru a flétnu. 22 Také Sila porodila, a to Túbal-kaina, mistra všech řemeslníků obrábějících měď a železo. Sestrou Túbal-kainovou byla Naama. 23 Tu řekl Lámech svým ženám: „Ádo a Silo, poslyšte můj hlas, ženy Lámechovy, naslouchejte mé řeči: Zabil jsem muže za své zranění, pacholíka za svou jizvu. 24 Bude-li sedmeronásobně pomstěn Kain, tedy Lámech sedmdesátkrát a sedmkrát.“ 25 I poznal opět Adam svou ženu a ta porodila syna a dala mu jméno Šét (to je [Do klína] vložený). Řekla: „Bůh mi vložil do klína jiného potomka místo Ábela, kterého zabil Kain.“ 26 Šétovi se narodil syn; dal mu jméno Enóš. Tehdy se začalo vzývat jméno Hospodinovo.
Slovenský ekumenický překlad
1 Adam poznal svoju ženu Evu, ona počala, porodila Kaina a povedala: Dostala som muža od Hospodina. 2 Porodila aj jeho brata Ábela. Ábel sa stal pastierom oviec, ale Kain obrábal pôdu. 3 Po istom čase priniesol Kain obetu Hospodinovi z poľných plodín. 4 Ábel obetoval prvorodené zo svojho stáda s tukom. Hospodin priaznivo zhliadol na Ábela a na jeho obetu, 5 ale na Kaina a na jeho obetu tak nepohliadol. Kain sa veľmi nahneval a tvár sa mu zamračila. 6 Hospodin povedal Kainovi: Prečo sa hneváš? Prečo sa ti tvár tak zamračila? 7 Či neprijmem aj teba, ak budeš robiť dobre? No ak nerobíš dobre, pri dverách číha na teba hriech a jeho žiadostivosť, ale ty ju máš ovládať. 8 Kain povedal svojmu bratovi Ábelovi: Vyjdime von! Keď boli na poli, Kain napadol svojho brata Ábela a zabil ho. 9 Tu sa Hospodin spýtal Kaina: Kde je tvoj brat Ábel? On odvetil: Neviem. Som azda strážcom svojho brata? 10 Opäť sa ho spýtal: Čo si to urobil? Hlas krvi tvojho brata kričí ku mne zo zeme. 11 Teraz budeš kliatbou vyhnaný z pôdy, ktorá otvorila ústa, aby z tvojej ruky vypila krv tvojho brata. 12 Keď budeš obrábať pôdu, už ti nevydá svoju silu. Budeš sa nepokojne potulovať po zemi. 13 Kain povedal Hospodinovi: Môj trest je väčší, než vládzem zniesť. 14 Ty ma dnes vyháňaš z pôdy a budem sa skrývať pred tebou. Budem sa nepokojne potulovať po zemi; ktokoľvek ma stretne, zabije ma. 15 Hospodin mu však povedal: Nie, to sa nestane, lebo ktokoľvek by zabil Kaina, toho postihne sedemnásobná pomsta. Hospodin poznačil Kaina, aby ho nikto, kto ho stretne, nezabil. 16 Kain sa vzdialil od Hospodina a býval v kraji Nód, na východ od Edenu. 17 Kain poznal svoju ženu, ktorá počala a porodila Henocha. Postavil mesto a dal mu meno svojho syna Henocha. 18 Henochovi sa narodil syn Irád; Irád splodil Mechujáela, Mechujáel Metušáela a Metušáel Lemecha. 19 Lemech si vzal dve ženy. Jedna sa volala Ada a druhá Cilla. 20 Ada porodila Jábala, ktorý sa stal praotcom tých, čo bývajú v stanoch pri stádach. 21 Jeho brat sa volal Júbal; on sa stal praotcom všetkých, čo hrajú na citare a flaute. 22 Aj Cilla porodila, a to Túbal-Kaina. Bol kováč a zhotovoval rozličné výrobky z bronzu a zo železa. Túbal-Kainova sestra bola Naama. 23 Raz povedal Lemech svojim ženám: Ada a Cilla, počujte môj hlas, Lemechove ženy, načúvajte mojej reči! Zabil som muža, ktorý ma poranil, mládenca, ktorý ma udrel. 24 Ak je pomsta za Kaina sedemnásobná, za Lemecha je sedemdesiatsedemnásobná. 25 Adam opäť poznal svoju ženu. Porodila syna a dala mu meno Šét, lebo povedala: Boh mi dal iného potomka namiesto Ábela, ktorého zabil Kain. 26 Aj Šétovi sa narodil syn a dal mu meno Enóš. Vtedy sa začalo vzývať meno Hospodina.
K zamyšlení
1. Když se narodí Kain, Eva doslovně říká: „získala jsem muže Hospodina“. Jak porozumět tomuto prapodivnému výroku?
2. Kain při konfrontaci s Hospodinem svá poslední slova začíná prohlášením: „Můj zločin je větší, než je možno odčinit…“ (Gn 4,13) Jak tomuto výroku rozumět? Je pravdivý?
3. Proč Bůh slibuje Kainovi ochranu, i když odchází od Hospodina, a Ábelovi, který Bohu sloužil, ochranu nedopřál?
4. Jaké poselství v sobě nese Kainův rodokmen?
Nyní je tedy prostor pro vaše sdílení. Přeji pěkný den.
Možná nepřinesu nic nového, ale přesto si dovolím upozornit na zajímavý odkaz: http://www.rozhlas.cz/nabozenstvi/bible/_zprava/452213
Jedná se o komentáře odvysílané Českým rozhlasem k biblickým textům.
Líbí se vám komentář?
LikeDislikeGen. 1,3 Kain přinesl Hospodinu obětní dar z plodin země
Gen. 1,4 Ábel přinesl oběť ze svých prvorozených ovcí
Gen. 1,5 shlédl Hospodin na Ábela a na jeho obětní dar
Gen. 1,5 na Kaina však a na jeho obětní dar neshlédl
1) Co to znamená, když Hospodin „shlédl“ na obětní dary obou bratrů?
2) Jak oba bratři poznali, že na oběť jednoho z nich Nejvyšší „shlédl“ a na oběť toho druhého ne? Jednalo se o nějaký vizuálně-akustický vjem nezávislý na vnímání obou bratrů…nebo slovo „shlédnutí“ označuje subjektivní vnímání situace (duchovní prožitek), jaké oba bratři při přinášení obětí prožívali?
Líbí se vám komentář?
LikeDislike„Co to znamená, když Hospodin „shlédl“ na obětní dary obou bratrů?“
…Pokud nahlédneme do hebrejského textu, uvidíme zde zastoupen kořen „š-a-h“, což skutečně znamená „shlédnout“. V Kainově případě (verš 5) je sloveso se záporkou a ve tvaru, kdy skutečně víme, že se o toto sloveso jedná: čili „ne-shlédl“. V Ábelově případě (verš 4) se může jednat též o stejné sloveso, kdy Hospodin na Ábela skutečně „shlíží“. Nebo by teoreticky mohlo jít o sloveso „j-š-a“, které se slovesu „š-a-h“ v tom tvaru, kterém je, velmi podobá. Mohlo by tedy jít o slovní hříčku. V případě, že by šlo o „j-š-a“ by bylo významem „spasit, býti spasitelem, spásu obdařiti,…“. Tedy by to mohlo znít i tak, že „spasívával (vid nedokonavý – děj se opakuje) Hospodin Ábela s ohledem na oběť jeho. Na Kaina a na oběť jeho neshlédl.“ Hospodin tedy spasívával Ábela s jeho obětí, ale Kaina a jeho oběti si „nevšímal“.
To je zajímavý oříšek.
Myslím si, že až tak nešlo o kvalitu oběti ani o druh (beránek x plodiny země). Ale o život, který bratři vedli – (verš 7): „Což nepřijmu i tebe, budeš-li konat dobro?“ Problémem u Kaina byl jeho osobní život a to, jak si v něm počínal. Jak si počínáme my v našem životě? Jako Kain nebo jako Ábel? Konáme dobro?
Jakým způsobem poznali, že Hospodin shlédl či neshlédl na jejich oběti?… To nevíme. Text to neříká. Autor nám to neprozrazuje.
Líbí se vám komentář?
LikeDislikeGen. 1, 6 I řekl Hospodin Kainovi: „Proč jsi tak vzplanul? A proč máš tak sinalou tvář?
Gen. 1, 7 Což nepřijmu i tebe, budeš-li konat dobro?
3) Jak vlastně poznáme my sami, že na nás při našem „přinášení obětí“ – snaze přiblížit se Mu v modlitbě, studiem Písma, zpěvem, meditací v přírodě atd Hospodin „shlédne“?
4) Jak poznáme, že naší snahu o „přiblížení“ se Hospodinu v takové chvíli Nejvyšší odmítá, „neshlédl na nás“, nepřijímá nás?
Líbí se vám komentář?
LikeDislikead 4) To je dobrá otázka!
Líbí se vám komentář?
LikeDislikeV textu na dnešní den je plno myšlenek a otazníků bez odpovědí.
Chtěl bych se zatím dotknout dvou.
Genesis 4 přímo navazuje na Genesis 3, odhrává se to ve stjeném prostředí – u zahrady Eden, nyní však vně zeahrady do které již člověk nemůže vstoupit. To zdurazňuji, abychom při přemýšlení zahrnuli i kontext.
1. Ad 1. otázka:
Pochopení tomuto ženinu výroku mi dáva text Genesis 3,15 – Hospodinovo zaslíbení. Pokud si text přeložíme z Hebrejštiny (Bilia Hebraica Stuttgartensia – v mém případě), tak doslovný překlad opravdu zní „získala/koupila jsem muže Hospodina“. Z většiny překladů vyznívá, že získala Hospodina na svou stranu, nebo ostřeji řečeno, že má Hospodina v hrsti. Což si osobně nemyslím.
Z uvedených slov vyplívá, že Hospodin představoval, po pádu do hříchu až do narození Kaina, pro Evu jejího protivníka, či nepřítele. V narození Kaina zřejmě Eva viděla naplnění již zmíněného zaslíbení (Gn 3,15). Pokud Kain byl pro ni tímto potomkem, tak potom Eva od něj očekávala, že vyřeší problém(neštěsí), které oni způsobili. Možná si myslela, že Kain je opětovná „vstupenka“ do ráje.
2.
Zaujala mně tato Hospodinova otázka Kainovi. Bůh neshledl na jeho oběť. Nevíme co to znamenalo, navíc se to v textu ani neřeší (konkrétně shlednutí).
Z Hospodinovy otazky na Kaina však vyplívá, že v pozadí tohoto Hospodinova jednání je „vnitřní“ stav Kaina. Jakoby se jej snažil Hospodin přivést k sebereflexi (prafrázovaně řečeno). Problém nepřijetí mohl být v Kainově životní cestě. Tomu by odpovídalo navíc i to, že se v otázce poprvé v Bibli vyskytuje slovo „Hřích“. Není zde toto slovo vysvtěleno, ale mluví se tu o hříchu jako o něčem živém, co se usazuje ve dveřích (pod pojmem „dveře“,chápu v kontextu „srdce“). Hřích bárni dělat dobro.
Hospodin Kainovi však říká, že by měl nad hříchem vládnout. A to je zajimavé.
Jak může člověk nad hříchem vládnout? (bylo to reálné?)
Co čem tato Hospodinova otázka pojednává?
Ad. Mordechaj:
Díky za tvoje otázky. Zatím na ně neodpovídám(částečně se možná dotýkám), ale přemýšlím nad tím.
Líbí se vám komentář?
LikeDislikeJak může člověk nad hříchem vládnout? (bylo to reálné?)
Jasně, že ano, Kamile…vždyť o tom ten Kainův příběh přece celý je. Co se stalo po usmrcení jeho bratra? Kain během svého rozhovoru se Všemohoucím pochopil, že je čas na změnu. To, že k této změně jeho dosavadního života ho „popostrčila“ nemilá příhoda s vlastním bratrem je pouze dramatický efekt, tak častý v hebrejském vyprávění. Bez pořádný vraždy nebo alespoň znásilnění se v Bibli prostě neděje nic a hlavní hrdinové stojí jako muly na louce (v horším případě hledí k nebi a prosí o nápovědu, kudy „dál“).
Co je to hřích?
V židovském pojetí je to životní STYL…který neodpovídá božím záměrům, pro které nás Nejvyšší na tento svět poslal. V kontextu tohoto faktu je mimo jiné naprosto absurdní tvrdit, že Hospodin po všech jeho dětech chce, aby se staly křesťany a přijali Ježíše. Nikdy tomu tak nebylo a samozřejmě nebude. Ty z vás, které si Nejvyšší pro tento úkol vyvolil, těm se taky dal taky skrze „nový zákon“ poznat a já Vám a ostatním signatářům „nové smlouvy“ držím palce, abyste se své odpovědnosti zhostili, jak nejlíp dovedete. My ostatní budeme zase plnit naše poslání na tomto světe.
Ale ať my, Židé…nebo vy, křesťané…nebo ostatní věřící, nebo nevěřící…všichni z nás hledáme v životě svůj „směr“. Tuhle odpovědnost z nás nikdo nevyváže a je to tak samozřejmě dobře.
Kain to DOKÁZAL. Dokázal nad hříchem vládnout, protože věděl kam jde a proč. A stejně tak věděl, že tentokrát je to skutečně „jeho“ cesta. Autentická a pravá. Kain začal život s velkým Ž. Život, pro který ho Nejvyšší stvořil…a kterému taky vydatně žehnal. Protože jedině tehdy, když pod našima rukama „život rozmnožujeme“, nám skutečně patří. A pak už není třeba pošilhávat po alternativách a žít jinak. Není důvod hřešit…
16 Kain odešel a usadil se v zemi Nódu, východně od Edenu. 17 I poznal Kain svou ženu, ta otěhotněla a porodila Enocha. Tu se dal do stavby města a nazval to město Enoch, podle jména svého syna.
Líbí se vám komentář?
LikeDislikeAd Mordechaj:
Díky za tvoji odpověď, ale osobně mám problém ji celou přijmout. (pomíjím narážky na signatáře).
Zajímalo by mě, jaký je to ten životní STYL… který odpovídá Božím záměrům (poslání). Jestli má nějakou konkrétní podobu a jakou(jeké je tvoje/židovské vnímání toho).
Myslíš snad 613 příkázání Tóry? Jakou roli v tomto životním stylu hraje Desatero (Ex 20)?
Potom bych rád věděl jak se díváš (jak) chápeš zaslíbení Gn 3,15? Jaký je židovský pohled na to? Naplnilo se to? nebo na naplnění se čeká?
Nemyslím si, že Kain dokázal nad hříchem vládnout. Vůbec, že by to nějaký člověk kromě Ježíše dokázal. Ano, jeho život se změnil(Kaina)! Proč ale potom jeho potomci to podle jeho vzoru (jak uvádíš, že to Dokázal) nezvládli také? Proč/K čemu Bůh svět zničil potopou(Gn 6-8)?
Nesoudím tvoje, nebo něčí postoje (může to tak místy vypadat – omlouva). Otázky pokládám, protože mě to zaujalo a rád bych to rozvinul.
Omlouvám se, že místy přebíhám studium, ale bez kontextu by byla tato diskuze omezená.
Líbí se vám komentář?
LikeDislike@Mordechaj: stejně jako Kamil se nebudu pouštět do hádky ohledně Krista. Nicméně si nedovedu představit, jak bude vůbec možné vést v budoucnu tady diskuzi, až „půjde do tuhého“. Starý zákon je napříč plný odkazů na Krista, to budete každý takový odkaz shazovat a s ním i křesťany?
To povyšování Kaina mi připadá absurdní a nerozumím, jak může někoho napadnout, že se Kain s radostí osvobodil a našel svou cestu. Vždyť on uznal svou vinu a hluboce litoval. Uznal, že si nezaslouží už nic dobrého, byl sražen na zem. Bůh ho naopak utěšil (pokud se to tak dá říct) tím, že nad ním dál držel ochranou ruku: „kdo by Kaina zabil, bude postižen sedmeronásobnou pomstou“.
Líbí se vám komentář?
LikeDislikeHřích JE životní styl. Kain si zvolil svůj styl. Je zajímavé, že B ho nechal jít, usadit se. Nikam ho nevykázal, jako před tím Adama a Evu. Nechal ho žít, plodit, tvořit. Dal mu svobodu, a na jeho životní pouť dilema. „Zvaž, co si pustíš přes práh svého domu. Ale Já ti dávám svobodu.“ Jsme potomci Adama a Evy. Prvních hříšníků. Jsme potomci Kainovi, ale nelíbí se nám to, chtěli bychom být Abelovi. Jsme potomci opilého Noeho, a nechceme to vidět. Vidíme svatého, který staví loď, ne opilce po potopě.
Máme selektivní vidění, vidíme jen to, co vidět chceme, co nám pošimrá ego (to pak vydáváme za pocit svatosti). Máme vrytou tendenci vzhlížet vzhůru, vznášet se na obláčcích, a neuvědomujeme si, že jsme byli stvořeni na této zemi, a v jejím prachu máme hluboké kořeny.
Líbí se vám komentář?
LikeDislikePocházíme pravděpodobně ze Šeta (třetího syna Adama a Evy), ze kterého pochází Noe. To je jen detail. Jen bych podotknul k opilému Noemovi, že bych se asi zachoval stejně! Po dlouhém stavění, chvílích nejistoty, bláznovství v očích druhých a roku na velké lodi, bylo co oslavovat, že to všechno dobře dopaldo, a že jsme zase nohama na zemi!
Jinak zajímavé podotknutí
Líbí se vám komentář?
LikeDislikead) Kamil
Kamile, viděl jste Harry Pottera? V posledním díle se tři hlavní hrdinové vloupají do banky, kde hledají jeden z viteálů pána zla. Jakmile se čehokoli dotknou, začne se takový předmět množit…takže to za chvíli vypadá, že uplně „zapadne“ důvod, proč na ono místo přišli.
3) Jak vlastně poznáme my sami, že na nás při našem „přinášení obětí“ – snaze přiblížit se Mu v modlitbě, studiem Písma, zpěvem, meditací v přírodě atd Hospodin „shlédne“?
4) Jak poznáme, že naší snahu o „přiblížení“ se Hospodinu v takové chvíli Nejvyšší odmítá, „neshlédl na nás“, nepřijímá nás?
Pojďme si naordinovat proti-kouzlo, kterému se říká „reciprocita“ a určitě se v té záplavě otázek neztratíme.
Díky za pochopení, na Vaše otázky pak hned rád zareaguju.
Líbí se vám komentář?
LikeDislikeAd) Mordechaj
Děkuji za připomínku s „reciprocitou“ (význam viz wikipedie).
Nechal jsem se unést zápalem myšlenek a otázek.
Ad3)Jak vlastně poznáme my sami, že na nás při našem „přinášení obětí“…„shlédne“?
Ad4)Jak poznáme, že naší snahu o „přiblížení“ … Hospodin nepřijímá?
Obě otázky mi splývají v jednu odpověď. Tedy v jeden pohled. Je člověk vůbec schopný to poznat? Možná může mít nějaký vnitřní vjem… vnitřní pocit jistoty. Ale vždy to bude subjektivní pocit. Něco co je nepřenosné a zpochybnitelné. On sám si tím nemůže být 100% jistý (tedy pokud neslyšel zřetelně jeho hlas – a to se dnes moc často něděje.)
Navíc přemýšlím nad tím, zda máme „činit“ proto, abychom věděli, že na nás Hospodin shlédl? Jsem přesvědčen, že ne … motivace by měla být jinde.
Souzním s odpovědí od Jana (20.4.12 22:39):Jsme vybízeni, abychom přinášeli sami sebe, jako Bohu milou oběť (Ř 12,1)…
Líbí se vám komentář?
LikeDislikeAd) Kamil
dik za odpověď.
* jak poznáme ?
* můžeme mít nějaký vnitřní vjem… vnitřní pocit jistoty
* vždy to bude subjektivní pocit.
Přesně tak. Jediná možnost, jak „to“ poznat lze je na rovině subjektivních pocitů, které v nás buďto navozují spokojenost nebo neklid. Spokojenost, že náš život jde správným směrem nebo neklid nad tím, že se jakoby v srdci člověka pořád a pořád rodí nějaké pochybnosti a otazníky. Kain tenhle pocit „neukojení“, nespokojenosti, nemožnosti „spočinout“ neprožíval.
A takových lidí, kteří ve svém životě nosí „kainovo znamení“ neklidu a vnitřní nespokojenosti s daným stavem, jsou kolem nás desítky. Je jenom otázka času, kdy dojdou na nějakou životní křižovatku, kde „zabijí“ to staré (to, o čem nejsou ve svém srdci přesvědčeni, že je „to“ skutečně „to“ ono)…a vykročí hledat to skutečné, to jejich, pro co je Nejvyšší v životě povolal, protože z jejich dosavadních pocitů to ještě nenašli.
Líbí se vám komentář?
LikeDislike„Přesně tak. Jediná možnost, jak „to“ poznat lze je na rovině subjektivních pocitů, které v nás buďto navozují spokojenost nebo neklid“
Co potom lidé, kteří věří (nebo to i cítí), že si získají Boží přízeň tím, že budou trpět, zemřou mučednickou smrtí, nebo dokonce zabijí spolu se sebou ještě další…?
Tak ti jsou mimo:) Měli by si uvědomit, že Boží přízeň nejde získat, ale že ji Bůh dává, komu chce.
Líbí se vám komentář?
LikeDislikead) Kamil
* jaký je to ten životní STYL…
* který odpovídá Božím záměrům (poslání).
V obecný rovině je to životní putování člověka směrem za horizont, které přináší pocit naplnění, spokojenosti, „celistvosti“. To vše na pozadí vděčnosti za takový život…který takový člověk nechápe jako samozřejmost.
* má nějakou konkrétní podobu a jakou
Samozřejmě, že má:)…u každého z nás. Co lidský život, to příběh správnýho směřování nebo bloudění – životu v hříchu – míjení se cíle, který pro můj život Nejvyšší připravil (už v lůně mojí matky).
Jakou má takový život konkrétní podobu?! Někdo podstaví město a pojmenuje ho podle svého syna. Někdo píše do novin, někdo roznáší evangelizační brožurky, nebo učí nebo projektuje domy…někdo vymýšlí portál pro studium Písma:)…těch konkrétních cest jsou desítky, naším úkolem je najít tu „naši“ a naše poslání svým životem naplnit.
* Myslíš snad 613 příkázání Tóry?
Pakliže je takový člověk Žid, tak ano. Jako signatář „sinajské smlouvy“ na sebe takový „syn smlouvy“ bere závazek Tory – soubor 613-ti směrovek (přikázání), která spolu-určují jeho životní putování.
* Jakou roli v tomto životním stylu hraje Desatero (Ex 20)?
Je součástí tohoto souboru směrovek (ostatních 603-tří božích přikázání), kterými má věřící Žid svůj vztah k sobě samému, lidem kolem sebe a Nejvyššímu formovat.
* Potom bych rád věděl jak se díváš (jak) chápeš zaslíbení Gn 3,15?
Nijak, já v tomto verši žádné zaslíbení pro svůj život „nevidím“.
* Jaký je židovský pohled na to? Naplnilo se to? nebo na naplnění se čeká?
Nevím. Žádný výklad na Gen. 3,15 jsem nečetl. V případě zájmu ale doporučuju tento server, tam určitě něco bude :
http://www.olam.cz/aktuality/sidry/sidry5763/sidry.html
Líbí se vám komentář?
LikeDislikead) Kamil
* jeho život se změnil(Kaina)!
* Proč ale potom jeho potomci to podle jeho vzoru nezvládli také?
Proč nezvládli Mojžíšovi synové být stejným vůdcem jako jejich otec? Proč se „nepovedli“ synové Eliho nebo Samuela? Proč to nezvládl Abšolón jako jeho otec David?
Proč to nezvládají děti z věřících rodin, které měli Pána B-ha „před očima“ díky prostředí, do kterého se narodili takřka každodenně ?!
Já nevím, proč to ten nebo onen nezvládá…Proč svoje poslání neobjeví a neodžije si ho, svým životem ho nenaplní. Třeba je línej, třeba ho špatně formuje společnost, ve který žije…co já vím…?!
* Proč/K čemu Bůh svět zničil potopou(Gn 6-8)?
…všechno začalo jít nějak celo-planetárně down a Nejvyšší už se na ten bordel nemohl dívat:). Nebo nějak takhle se to v tom textu píše, ne?!
Líbí se vám komentář?
LikeDislikeJednoduchá otázka, kterou si klade určitě víc čtenářů: kde se vzala Kainova žena? Verš 17 „I poznal Kain svou ženu, ta otěhotněla a porodila Enocha.“ Jakoby část vyprávění chyběla.
Líbí se vám komentář?
LikeDislikeJo, přesně to jsem si taky říkala
a jediná odpověď, co mě napadla je, že Adam s Evou žili nějakých 900 let… Tak asi měli opravdu hodně dětí 
Takže si Kain asi vzal ségru. Tak to je jediná odpověď, co mě napadlo, ale zajímaly by mě i názory ostatních, jak to vidí…
Líbí se vám komentář?
LikeDislikeSkutečný problém nejsou naše činy, ale náš způsob myšlení. Skutky jsou jenom důsledkem našeho myšlení.
Kainovu odpověď Bohu bychom mohli přeložit i následovně: „Velký je můj neřád od nošení.“ (Je to tak velké, že to nejde odpustit. Je to tak strašlivé, že si s tím ani Bůh neporadí. – Toto je druhý možný pohled na význam této věty). Tento postoj je hrozný v tom, že svému jednání připisuji větší moc, než Hospodinově moci. Platí však zásadní princip – Jednání člověka je vždycky slabší, než jednání Hospodina.
Kain se po konfrontaci s Bohem staví ze silného a asertivního jedince do pozice slabého. Tím že prohlašuje “Můj zločin je větší, než je možno odčinit”, Kain v podstatě zemřel s Ábelem. Předpokládá, že s ním budou jednat stejně, jako s jeho bratrem. Funguje zde takzvaný „efek zrcadlení“. Podle sebe soudím tebe. Jestliže jsem já někoho zabil předpokládám, že i mě někdo zabije.
V příběhu jsem pochopil zásadní věc: To, co si myslíme, není naší vlastní záležitostí.
Člověk je produktem své mysli. To, nad čím přemýšlím, to naprosto zásadně ovlivňuje to, jak budu jednat. Svým jednání potom ovlivňuji druhé.
Kde se vzala Kainova manželka? Text na to nedává odpověď. Biblicky správná odpověď je – Nevíme. Asi to není podstatné. Možná do byla jeho sestra…
Jak poznáme, že Bůh přijal naši oběť? Jsme vybízeni, abychom přinášeli sami sebe, jako Bohu milou oběť (Ř 12,1). Bohu nejde o náš náboženský úkon, o naše náboženství. Bohu jde o náš život. Musíme tedy Bohu odevzdat celé své srdce a potom je jisté, že je Bůh příjme. V příběhu Kaina nejde o náboženský úkon – vždyť není nikde řečeno, proč Bůh Kainovu oběť nepřijal (důvod, že to nebyla ovečka, ale ovoce a zelenina, je naše vkládání myšlenek do textu) Víme, že nekonal dobro – jeho život nebyl v souladu s Boží vůlí, a proto se s jeho obětí nic nedělo.
Líbí se vám komentář?
LikeDislikeTento komentář byl zvolen jako velmi zajímavý
Kainův rodokmen je velmi zajímavý. Poprvé můžeme vidět, že se zlo stává zlem systémovým – znovu je potvrzeno, že není jen soukromou záležitostí (4,23) Navíc to už není Hospodin, kdo slibuje ochranu, ale sám člověk si ji vymáhá. Slova Lámecha vyznívají jako výhrůžka s jediným cílem – nahnat strach. Když porovnáme rodokmen Kaina s rodokmenem Adama, dojdeme k zajímavému závěru:
1. Je velmi krátký v porovnání s tím Adamovým – na to že předpotopní generace trvala více než tisíc let.
2. Víme, čím se Kainovi potomci proslavili – byli to umělci, hudebníci, stavitelé. Oproti tomu, z Adamova pokolení víme „jen“ jak dlouho žili. Jen život Enocha v Adamově rodokmenu je jiný – je poznamenáno, že ho vzal Bůh.
3. Jen Adamův rodokmen má budoucnost. Z Kainova rodokmenu nikdo nepřežil potopu. Nepřežilo žádné dílo, které bylo vytvořeno. Pokolení upadlo v zapomnění.
Z toho vyplývá následovné: Jestli-že přestanu věnovat pozornost Hospodinově tváři – (4,16), potom můj život ztrácí budoucnost a tím i svůj smysl – a to i kdybych třeba vybudoval velké město pro svého syna, úžasně hrál nebo byl neskutečně zručný. Život bez Boha je život bez budoucnosti. Jestliže věnuji pozornost Hospodinově tváři (to znamená mít s Bohem intimní důvěrný vztah 4,26), potom se stávám nesmrtelným (Gn 5,24), tímto život získává smysl žít. Tato budoucnost je darem Boží milosti (Gn 6,8).
Líbí se vám komentář?
LikeDislikeZkusím také odpovědět na otázky pod studijním textem:
1. Když se narodí Kain, Eva doslovně říká: „získala jsem muže Hospodina“. Jak porozumět tomuto prapodivnému výroku?
„Získala jsem muže, kterého měl Hospodin a teď ho mám já.“ Tedy skrze Evu se na zemi rozmnožil život jehož původcem je Hospodin.
2. Kain při konfrontaci s Hospodinem svá poslední slova začíná prohlášením: „Můj zločin je větší, než je možno odčinit…“ (Gn 4,13) Jak tomuto výroku rozumět? Je pravdivý?
Vzhledem k tomu, že Kain nedokázal vrátit život mrtvému, tak z jeho pohledu jde opravdu o zločin, který nelze odčinit (na rozdíl např. od krádeže). Tedy z pohledu Kaina (autora výroku) je tento výrok pravdivý.
3. Proč Bůh slibuje Kainovi ochranu, i když odchází od Hospodina, a Ábelovi, který Bohu sloužil, ochranu nedopřál?
Takto otázka je nesmyslná. Před čím měl Hospodin Ábela chránit? Před zabitím? Obávám se, že hmota je dána do lidské režie a co si tu natropíme, to budeme mít. Kain ukončil existenci Ábelova těla, ale nic horšího mu provést nemohl. To věčné v Ábelovi se navrátilo k Hospodinu. (pro křesťany: Matouš 10:28 A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou; bojte se toho, který může duši i tělo zahubit v pekle.)
Kainovi je poskytnuta ochrana dle mého soudu proto, aby měl čas k návratu před „tvář Hospodinovu“ (pokání).
4. Jaké poselství v sobě nese Kainův rodokmen?
Ani Kain ani jeho potomek Lámech nedokázali přijít před Hospodina a jakožto původce života ho požádat o odpuštění vraždy. Tedy svůj život žili v zatížení tímto hříchem, patrně s výčitkami svědomí. Ale tyto výčitky působily pouze sebeodsouzení, nikoli návrat k Hospodinu.
Líbí se vám komentář?
LikeDislikeAd) Kamil a Jan
Jan napsal 20.4.12 22:39
* To, co si myslíme, není naší vlastní záležitostí.
* Člověk je produktem své mysli.
* to naprosto zásadně ovlivňuje to, jak budu jednat.
* Svým jednání potom ovlivňuji druhé.
xxx
Sobotní škola CASD :
4. čtvrtletí 2011 – 27. listopadu do 3. prosince 2011
Téma : Dvě smlouvy
Podstatou židovského náboženství, tak jak ho představuje Bible, je milost. Zákonictví, kterému Pavel čelí v Galacii, bylo překroucením nejen křesťanství, ale samotné staré smlouvy (SINAJSKÉ smlouvy)
Dvě smlouvy nejsou věcí času; ale odrážejí postoje lidí. Představují dva odlišné způsoby, jak může člověk navázat vztah s Bohem; způsoby, které sahají zpět až ke Kainovi a Ábelovi.
Stará smlouva (SINAJSKÁ smlouva, kterou jsme s Nejvyšším uzavřeli jako Židé na Sinaji, a kterou svým životem dodnes jako příslušnici Jeho „vyvoleného národa“ neseme dějinami – moje poznámka) představuje ty, kteří se podobně jako Kain mylně spoléhají na svou vlastní poslušnost a skutky jako na prostředek získání Boží přízně.
Naopak nová smlouva (kterou svou vírou v Ježíše, coby údajného B-ha samotného, přijímají křesťané – moje poznámka) představuje zkušenost těch, kteří se podobně jako Ábel zcela spoléhají na Boží zaslíbení a na jeho milost.
xxx
Kamil 20.4.12 23:08
* přemýšlím nad tím, zda máme „činit“ proto,
* abychom věděli, že na nás Hospodin shlédl?
* Jsem přesvědčen, že ne … motivace by měla být jinde.
* Souzním s odpovědí od Jana (20.4.12 22:39)
* Jsme vybízeni, abychom přinášeli sami sebe, jako Bohu milou oběť (Ř 12,1)…
Jan 20.4.12 22:39
* Jsme vybízeni, abychom přinášeli sami sebe, jako Bohu milou oběť (Ř 12,1).
* Musíme Bohu odevzdat celé své srdce
Otázka pro vás, pánové.
Mohli byste mi napsat dva, tři KONRÉTNÍ příklady toho, jak osobně prožíváte situace, kdy B-h odevzdáváte „celé své srdce“ a/nebo přinášíte sami sebe, jako „oběť B-hu milou“?
Líbí se vám komentář?
LikeDislikeAd) Mordechaj
Římanům 12,1 je uvodní vérš kapitoly a Pavel to dále v kapitole rozvádí, co tím myslí. Nebudu se k tomu nějak více rozepisovat, protože by to opět mohla být ohnivá diskuse bez konce a ztratila by se v ní pointa studia textu na dnešní den. Případnou diskuzi bych z těchto důvodů vedl jinde – např. na email kamil.majer@centrum.cz.
Ale aby se nezdálo, že odpovědět nechci ==> jako svou službu Bohu vnímám například to, že jsem šel studovat teologii a od září nastupuju na nástupní praxi jako kazatel CASD.
Připojuji se ke komentáři Jan Pražáka (21.4.2012 18.23)
Smyslem tohoto studia Bible je postupně pročíst/prostudovat celou Bibli a případně ji nechat promlouvat do našich životů – Tak se totiž může stát Božím Slovem, které vede k oživení a změně našich životů. Studium celé Bible zahrnuje samozřejměně i Nový zákon, který je celý o Ježíši a odkazuje se na Starý zákon (na zmínky o Ježíši v něm, počínaje Gn 3,15). Osobně vnímám toto studium jako křesťanské studium a proto jakékoli zpochybnění, či zhození odkazů na Krista mi přijde bezpředmětné.
PS:Nicméně tolerance především!
Líbí se vám komentář?
LikeDislikeAd) Kamil
* jako svou službu Bohu šel studovat teologii
* od září nastupuju na nástupní praxi jako kazatel CASD
Díky za odpověď!
* Smyslem tohoto studia je pročíst/prostudovat celou Bibli
* Toto studium je křesťanské
* jakékoli zpochybnění, či zhození odkazů na Krista je bezpředmětné.
Viz moje příspěveky v Genesis 5 – 21.4.2012 ve 22:35h
- Starý zákon je napříč plný odkazů na Krista
- to budete každý takový odkaz shazovat a s ním i křesťany?
Líbí se vám komentář?
LikeDislikeAd) Mordechaj
* Mohli byste mi napsat dva, tři KONRÉTNÍ příklady toho, jak osobně prožíváte situace, kdy B-h odevzdáváte „celé své srdce“
nebo přinášíte sami sebe, jako „oběť B-hu milou“?
1. Odevzdávám Bohu svoje srdce a svoji mysl – tím, že se vystavuji vlivu Božího slova nechávám Boha, aby měnil moji mysl. Každý den začínám a končím prosbou aby se děla Boží vůle a ne moje.
2. Odevzdal jsem Bohu svůj život a nechal jsem se pokřtít. Sloužím Bohu jako kazatel – s cílem vést lidi ke studiu Bible a tím k navázání osobního vztahu s Bohem.
3. Zřekl jsem se práva na cokoliv, protože můj život patří Bohu – dal jsem mu jej jako svému Pánovi. (Tento bod je spíše vyznáním víry – mám sklon vyžadovat svoje práva a nebyl jsem v situaci, kdy jsem se měl rozhodovat mezi životem a smrtí. Doufám, že toto vyznání víry mi zůstane i tehdy, když půjde o život)
Líbí se vám komentář?
LikeDislikead) Jan
Diky za odpoved!
Líbí se vám komentář?
LikeDislikeJe zajímavé sledovat debatu jako jeden celek, rychločtením, protože vyniknou nejvýraznější body. Jako když přelétnete krajinu očima. Vidíte základní strukturu krajiny. Detailům se můžete věnovat později. (Koneckonců, je to dobrý způsob při začátku biblických knih.)
Je snaha o pochopení důvodů lidského jednání (Kain, Abel, Křesťané, Židé). To je supr, člověk by měl umět vysvětlit důvody svého jednání racionálně (rozumě).
V odpovědích ale vždy zaznívá silný tón subjektivizmu. Parafrázuji: „Nejsem zákoník, ale JÁ dělám tohle… Nespoléhám na své skutky, (vyberte si příklad jaký chcete), ale v podstatě spoléhám na jiné, „úctyhodnější“.
Tím dokazuji jednen fakt – ať používám jakákoli slovíčka, tak se stavím role hodnotitele svého života. Mluvím o B, ale v konečném důsledku se chovám tak, že spasení je stejně nějak závislé na mém výkonu. Takže máme kočkopsa. Spasení z milosti a zároveň z mých skutků. Duchovní schýza.
Přenechme soud nad sebou Hospodinu.
Líbí se vám komentář?
LikeDislikeMna by tu velmi zaujimalo, preco Lemelech povedal, ze ked je za Kaina pomsta 7-nasobna, za neho je pomsta 77- nasobna.
Líbí se vám komentář?
LikeDislikeVysvětlení profesora Jana Hellera v knize Jak orat s čertem: „Kdo nespoléhá na vnitřní moc lásky a pravdy, tedy na moc Boží, nemá vlastně jinou možnost, než spoléhat na moc vnější, ať vlastní nebo druhých lidí či vůbec pozemskou. Nezbývá mu než spoléhat na hradby a pevnostní linie, na tanky a rakety. Ale toto spoléhání Kainovců na vnější moc, na pevnosti, zbraně a násilí, vede ještě dál, až k metodě odstrašujícího stupňování násilí. Jejím příkladem je píseň Lámechova na konci Gn 4, kde se Lámech chlubí svým dvěma ženám, že se za modřinu pomstil vraždou a že se bude mstít sedmasedmdesátkrát (Gn 4:24)… Kainovcům je tedy svaté to, co sami vytvořili a prosadili, třeba vraždou a pomstou, mocí a násilím. To prohlašují za posvátné, nedotknutelné, směrodatné, nejvyšší, božské. Řád lásky, který je vnitřním svorníkem stvoření, je nahrazen řádem sebeopevnění a násilí, Kainův rod si stavbou města sám tvoří svou pevnost i chrám, jméno i nebe.“
Líbí se vám komentář?
LikeDislikeĎakujem
Líbí se vám komentář?
LikeDislike